Действительно ли много девственников возрастом 30+?

Может это в общей картине так? У меня не так уж много знакомых, но знаю нескольких мужчин 30-35 лет, которые девстенники.

я бы лудше девственником остался

И тем не менее, не такая это большая сложность)) Кроме того, независимо от опыта, всё равно под любую женщину придется "подгонять" навыки, и
всё равно не поймешь , получилось "по-настоящему" или она просто ахает + научилась мышцы сокращать, чтобы не совсем как бревно быть))

Но барьер - да. Странно на самом деле не то,что кто-то не всовывал никогда, а то,что человек вообще способен сделать это - пристроить
часть своего тела, во влажную, наполненную бактериями и хим.веществами штуку, запустить эту невинную и чистую часть своего тела в
дыру в теле другого живого существа - не просто в отверстие, а во мрак, где ты ничего не видишь, и знаешь что там лишь в теории. А если тебя что-то цапнет там, в самой глубине, и за самую чувствительную часть организма?) Реально страшновато. А еще и глуповато - у женщины могут быть удалены яичники и нарушен обмен веществ, отсутствовать матка, иметься патологии - а ты туда самозабвенно ныряешь Описаны в медицине случаи, когда влюбленный много раз натягивал
один из типов гермафродита, не зная, что что там глухое влагалище (с тупиком) и что у существа такой же набор хромосом, как и у него самого.


Только не принимайте написанное близко к сердцу - это к тем, кто еще не вкусил этого волшебного плода, ради вкушения которого стоило жить и умереть))

История нижегородского девственника: "Не знаю, как с этим жить!"

Никита Мартынов поделился своей бедой

В наше время кого-либо сложно чем-то удивить или озадачить. Люди стали откровеннее, перестали многого стесняться. Для многих секс сразу после знакомства или секс на одну ночь стал обыденностью. Сложно представить, что в нашем обществе еще остались люди, для которых эта самая невинность со временем стала проблемой. Их мало, но все-таки они существуют.

Журналист пообщался с нижегородцем, который на условиях полнейшей анонимности согласился рассказать свою личную историю. Никите Мартынову (имя изменено) 24 года и он до сих пор девственник. Никита рассказал о том, почему девственность стала для него настоящей проблемой.

Повод для гордости

Сначала я этим гордился. Все мои друзья постоянно хвастались своими победами и каждый раз рассказывали о новой девушке, которую они уложили в постель, а после секса она перестала представлять интерес. Мне же не хотелось размениваться по мелочам. Я не разделял позицию своих друзей по отношению к девушкам. С одной стороны, мне было жаль этих доверчивых девушек, которые, возможно, надеялись на что-то большее, а с другой стороны, я не понимал парней, которые так поступали. Как нужно не любить и не уважать себя, чтобы каждый день прикасаться к новому чужому телу. Не понимаю, почему нельзя найти одну единственную и построить с ней отношения. Зачем эти беспорядочные связи? О себе я думал, что никогда не поступлю так с девушкой и ждал ту единственную.

Со временем моя гордость прошла, я начал переживать и беспокоиться - вроде взрослый парень, а секса так и не было, да и признаться в этом девушке было стыдно, я переживал, что меня отвергнут. Стал чаще оставаться дома, вместо походов с друзьями по клубам, стал бояться подходить к девушкам первый. Весь мой боевой настрой постепенно куда-то исчез. А сейчас я почти в панике - моя девственность стала для меня серьезной проблемой. Я 24-летний девственник, и конечно же, уже давно хочу узнать что такое секс, я вполне симпатичный и многие особи женского пола мне говорили об этом, но почему-то, когда у меня что-то наклевывается с девушками, все сводится на нет.

Возможно, все проблемы у меня в голове, но у меня появилась куча комплексов. Даже не знаю, что с этим делать и как избавиться от этого проклятья. С родителями об этом поговорить не могу, боюсь, что они не посчитают это проблемой, да и не настолько близко я с ними общаюсь, а друзьям, которые до сих пор продолжают менять девушек и каждый раз этим хвастают, я тем более не расскажу - засмеют. Мне уже начинает казаться, что девушки не любят девственников, романтиков и просто хороших парней! Потому что недавно я признался в чувствах девушке, а она мне отказала. Это уже 21-й по счету отказ. Наверное, я безнадежен.

http://progorodnn.ru/news/47843

Девственников реально презирают. В общем-то, старых дев тоже обходят стороной. Так что это обоюдно.

timondr,
ммм...ну если только громко кричать на всю улицу. А иначе кто узнает? К тому же, чтобы освободиться от этой участи вообще, можно рассказывать истории, что иногда ходишь к проституткам. Да и в сущности кому вообще какое дело? Вроде все давно уже не 14-летние юноши.

до 21 года тоже волновал этот вопрос, ведь казалось пора, ну вот вот пора. а его, секса этого, всё не было.
пока не начал встречаться с девушкой и тут же, на 2й день отношений заявил - как к сексу относишься? типа я хочу нормальных отношений.
сначала казалось глупо, странно, а потом понял - или сразу ставишь условия, или на выход. благо всё произошло и у меня были отношения с сексом)
правд немного приврал, что девушка до неё была.
что хочу сказать по 1му разу - не страшно, а скорее странные мысли в голове, какой-то новый рубеж, новое открытие. уже на 3 раз спокойной занимался сексом. и как-то всё стало легче.. жить и дышать))

так вот, сейчас секса нет, а иногда приходится из-за гармонов дракончика душить. ну да, понимаю что не есть это хорошо. но иногда куй стоит, бошка не варит

так вот, пытайтесь раскрепостить себя, если есть тут девственники.это нужно! вы должны чувствовать женщину, как вы входите в неё, как вы её ипёте.
ведь чем дольше тянешь, тем больше нехороших мыслей посещает.
я вот до этого 5 лет фапал. так напридумывал, мол баба должна визжать от счастья, стонать каждые 5 сек, там прыгать что дурная
а всё не так. ибо не зря порно модели - актрисы.

в реале баба может периодично стонать и только. а вы то уже накрутите себя, надумаете. и тут облом.

по этому, если нету бабы рядом, а вы тупите и т.д. - снимите проститутку. ничего в этом нет!
наоборот, вам станет легче. вы будете чувствовать себя полноценно. как самец!!!
я вон после секса иногда смотрел в зеркало и говорил - да, ты самец. ты трахнул эту самку!!!

это не то, что бы призыв. просто это бонус для нас, самцов ,которые выращиваются на убой матриархатом.
если мы не можем поменять мир, так давайте менять себя!
включать в себе самца, разумного мужчину, перспективного человека

опять опыт? то что надо быть ''опытным'' это из журналов, нужен не опыт , а мудрость, имея мудрость соответственно неуверенность и т.д. без проблем убираются , соответственно все получится, а если понимать что бабу не обязательно удовлетворять как угорелому,то совсем все просто

знакомый дальний , девственник, 27 лет , подобных заскоков нету, и познакомиться может и т.д. только ему это не интересно говорит, там автор сам себя накрутил

Молодых оч. много, от безнадеги идут к шлюхам, от аленизма это их конечно не лечит.

Я - 32 летний девственник. Так же как и многие "не развязанные" сверстники, после прочтения учебника Новоселова, забил на поиски половой партнерши в связи с бесперспективностью данного занятия, ввиду абсолютной невостребованности на ДСР.

Статистику по стране никто не вел, но по моим наблюдениям и прикидкам (это только мое мнение) девственников за 25-30 лет в России - около 5%. Мои размышления таковы - в среднем в учебных заведениях (школа, ПТУ, колледж, ВУЗ) группы обучающихся - 20-25 человек, в них в большинстве случаев (особенно когда в группах преобладает мужской пол) всегда есть типичные омеги (обычно 1, которого все чмырят - а это 5 % от группы), которые и по окончании обучения этими омегами остаются, в т.ч. и на ДСР.

В Японии к примеру - 25% девственников, которым за 25, причем обоих полов.(по данным 2014 года).

Скорее всего больше, процентов 15... А тех, у кого секс был один раз или пару раз(и то по пьяни или с проститутками) - вообще полно

Камень,
а куда делась у тебя девушка, с которой на 2й день отношений был секс ?

До своего первого контакта, я тоже замыливал любопытным глаза, боялся засмеют. Спустя годы могу сказать, что презирают и глумятся над чьим-то личным только безмозглые придурки. Так стоит ли им вообще что-то доверять и вообще общаться.

А потом мнения, что лучше девственность или не девственность, то это в области субъективного, если говорить о мужчинах, и возможно некоторых объективных случаях, если говорить о женщинах. Для мужчин, это ни хорошо, ни плохо, у вас нет девственной плевы, ценность вашей девственности лежит сугубо в вашей голове.

Для женщин, возможно имеет смысл хранить девственность, потому, что есть связанные между собой два вопроса, это физическое наличие нетронутой плевы, и моральное отношение к этому со стороны окружающих, как к признаку, что женщина морально и физически не тронута. Скорее всего сейчас моральное значение в мире угасает. Раньше хотел непременно девственницу, а потом стал понимать, а как ты это проверишь? В последние годы, мне лично на это пофиг, и я перестал этим загоняться.

Имхо.

kivlar,

та не секс был на 2м свидании. а я её спросил - как к сексу относишься, ведь уже взрослые.
почему поставил этот вопрос? потому что бы сразу знать, что не динамо и им подобные.

а расстались из-за её тараканов в голове. я так и не понял, чего она хотела: ништяков от меня, на куях прыгать, одиночества, слушать маму и сестру, кого-то повыгоднее найти. а может это всё в купе.

Добрый день. Давно читаю сайт и уже хотел создать подобную тему. Потому и зарегался наконец. Собственно, я сабж по теме. По тесту Новоселова, что интересно, я гамма, и некоторые женщины (в основном, коллеги по работе и учебе) прямым текстом тащили меня в постель, устраивали за свой счет романтические ужины и писали стихи, но, увы, именно конкретные женщины меня не интересовали как женщины (но до сих пор мы друзья, и они готовы ради меня на многое, т.е., получилась некая френдзона наоборот), да и происходило все вышеописанное, когда мне было 25+ (собственно, для мужской девственности некая точка невозврата, поскольку интерес к любой женщине (порномодели не в счет) без реальной половой жизни пропадает практически совсем). Будучи интравертом потратил молодость на аспирантуру и, соответственно, на написание и защиту кандидатской. И ничуть не жалею. Единственное - жалею о том, что можно было бы пораньше заняться здоровьем и пойти в спортзал. Так вот, ближе к теме - накануне защиты (мне тогда было 27) одним вечером на кафедре речь у нас зашла о девственности. Так вот, фигова туча моих коллег либо потеряли ее в возрасте 25-30 плюс лет, либо не потеряли на тот момент. Мне дали совет, что в определенном возрасте и с определенным образованием по поводу девственности париться уже не надо. Вот что сказала мне одна женщина, с которой до сих пор находимся в замечательных научных отношениях: "С твоим образованием ты будешь четко модерировать знакомых и тут же отсекать людей, тебе не приятных. Многие женщины будут бояться подойти, зная, что не смогут тобой манипулировать. Быть девственником-кандидатом наук в 27 гораздо круче, чем пытаться потерять девственность с какой-нибудь выпускницей ПТУ в 18, которая скажет, что ты импотент и оставит тебе травму на всю жизнь. А сейчас ты изначально не подпустишь к себе абы кого. Скорее всего, это будет утонченная стройная ухоженная женщина, на которую в случае даже ее какой-то неадекватной реакции ты плюнешь уже с высоты образования и просто посмеешься. Поэтому не парься, а живи любимым делом. Ты только посмотри, как тебя любят студенты (и студентки тоже))))" В общем, повезло мне только с образованием и работой. Последняя безумно вставляет.
А если задуматься, то потерять девственность мешают разные страхи. И страхов этих много. Я постепенно избавляюсь от них. В 23 боялся выступать перед аудиторией, на что моя научная сказала: "А смысл бояться? Что чего-то не знаешь? Я профессор и доктор наук, и сама полностью не знаю свой предмет. Не бойся. Ведь это же не опасно для жизни и здоровья." И я подумал, что тут она абсолютно права. Опыт публичных выступлений - штука классная. В 32, дав пинка самому себе, пошел в спортзал с желанием научиться подтягиваться. Через 8 месяцев уже сделал это один раз, и счастья было немерено - больше, чем когда я защитил кандидатскую. Тогда же научился, пусть и плоховатенько, но держаться на воде и плавать лягушкой (дико боялся плавать без вспомогательных средств, а если учитывать еще кучу утонувших знакомых...) Сейчас не представляю свою жизнь без бассейна. И тогда же начал кататься на велике. То есть, это вещи, которым должен радоваться 10-летний пацан, но моя радость и гордость в этом возрасте была поистине неописуемой. Остался еще страх перед машиной (была печальная попытка водить грузовик в школе на автоделе в 17 лет - был единственным, кто не сдал даже площадку), но, думаю, за неё я браться не буду - тут есть опасность навредить другим людям, а чайников на дороге хватает и без меня. Кстати, не иметь машины это тоже здорово. Никто не будет использовать Вас как водителя))
Поэтому не парьтесь и живите своей жизнью. Ведь дожили же вы до этих лет, заметьте. И многие из вас, полагаю и надеюсь, не спились и не скурились. Некоторые мои однокурсники, которые вели довольно беспорядочную жизнь, уже на кладбище, а меня вахтеры иногда еще путают со студентом и не дают мне ключи от аудитории. А студентки, когда узнают сколько мне лет, сначала не верят и интересуются еще больше. Некоторые даже писали мне на мамбе... Но, черт возьми, есть этика и страхи. Интимофобия - есть такой термин. Пожалуй, один из самых основных страхов. Секс так или иначе предполагает взаимодействие с другим человеком, и думая об этом, еще больше загоняешь себя.
В общем, еще раз говорю про выстраивание СВОЕЙ жизни - радугу можно увидеть и в тех тонах, которые многим кажутся черно-белыми. У каждого человека своя жизнь, и совсем не обязательно, чтобы в ней был кто-то еще, если это, конечно, позволяет Ваша психика. А если Вы интроверт, то однозначно позволяет))

P.S. Что касается взаимодействия проституток и великовозрастных девственников, то рекомендую прочесть великолепный рассказ Леонида Андреева "Тьма". Есть еще его экранизация "Ночь грешников". Тоже неплохая, хотя финал отличается.

Сейчас мне 34, до 32-ух лет трахаться с женщинами не пробовал. Причиной была увлечённость философией. Ещё в свои 12 лет был интересен вопрос почему все существа ведут себя как запрограммированные киборги. Увлекался тогда разработкой и взломом программ (свой компьютер приобрёл ещё в 1995, и не абы какой, а настоящий SparcStation), решил что имеется в разуме существ некоторая программа размножения, которая запускается в определённое время, и решил проверить на себе, можно ли её взломать. То есть было интересно не бегать за девчёнками как сверстники, а наоборот не бегать за ними. Причём, бегать тоже хотелось, но интерес к эксперименту был сильнее желания мутить с девчёнками. На почве необходимости физической разрядки тогда ещё всерьёз увлёкся качалкой, сейчас от груди выжимаю 120 кг. Так и дожил до 32-ух с компьютерами, британоамериканским роком и спортзалом. Где-то после 30-ти к той идее резко однажды потерял интерес, так как понял, что при желании смогу избегать совокупления с жещинами сколько угодно долго. Программа взломана. Поэтому просто однажды стал захаживать к феям. Трахаться с женщинами оказалось прикольно, но не более того. Может чуть прикольней, чем ручной привод под порно. Какого-то эмоционального взрыва в сознании или какого заметного удовлетворения в подсознании это не вызывает. C, так называемыми, нормальными женщинами связываться нет ни малейшего желания, так как за все прожитые годы насмотрелся на тот террор мужского населения, среди окружающих своих друзей и родственников, который эти самые нормальные женщины осуществляют и реализовывают. А с феями просто, из большого разнообразия выбрал ту, какая понравилась, отделал как хочешь и забыл. Сейчас как самок воспринмаю только фей и порноактрис, остальные ОМП для меня есть существа бесполые, от которых стараюсь держаться подальше, чтоб проблем лишних не было. Кстати, психологическая предрасположенность к сексу гораздо важнее наличия физиологической потребности, то есть, неважно какой у тебя стояк, если нет психологической предрасположенности, то совокупляться ничто тебя не заставит, и наоборот, если есть та самая предрасположенность, то и будучи полными импетентом, будет тянуть трахаться.

сейчас прочитал автором выше. сколько людей - столько и мнений.
но всё равно, буду настаивать на своём - лишайтесь девственности, пытайтесь изучить секс даже с научной, практичной точки зрения. поставьте для себя эксперимент: получу кайф или нет? не получили, забыли про секс и живёте дальше.

по себе скажу, до 21 секса не было и была порнуха. так вот, до лет 20 жёстко бывало наяривал. бывало каждый день. а то и по пару раз. гормоны
а потом я как-то начал изучать Учебник Новосёлова, другие книги и понял, что для самца секс это дело 5-10. его не должно волновать, что он не трахался 5 минут.
в итоге меня тогда начало отпускать. и порнухи начал меньше смотреть.
в 21 я наконец-то занялся сексом. это КАЙФ! это реально классное чувство, когда насаживаешь девочку на себя. это чувство, когда во всех позах и как ТЫ хочешь её штрыкаешь. это чувство, когда в жару, ты потный и уже задолбался, но в итоге кончаешь и блаженство. то чувство, когда на утро ссать больно
понимаете, я это расписываю для чего.. секс это как сходит в зал. побегал, покачал грудку, спину. потом помылся в душе и всё - усталости нет. есть счастье. так и тут. это не просто соитие. это природный процесс ,который приносит радость, силу, мужское эго.
секс для меня был, даже не просто "всунул-высунул" это было слитие 2х тел.. это было выброс того, что сидело во мне. я стал ещё больше мужчиной!

хотя скажу, что секса мне много не надо да и я в последние годы понял, что он особо и не тянет меня. но когда была девушка тут включался театр, игра.

как-то так. попробуйте хотя бы.. сделайте этот эксперимент в жизни.
если понимаете что вам и так хорошо - тогда не парьтесь и живите себе дальше.
но я вижу, есть кого парит, а значит действуйте!

Камень,
аа, понятно, секса с ней не было ?

Камень,

причем тут школьники? я спросил прямой вопрос - секс с ней был, нет?

kivlar,

аа не дал изменить сообщение.
ну если серьёзный вопрос, то был.
не будь секса, я бы так не расписывал пару записей выше

Да мы бы и рады, но каким образом это сделать в нашем случае? Не вопрос, если есть девушка (подчеркиваю - 20-летняя более менее симпатичная нетолстая девушка, а не 30-летняя тетенька или 40-летняя бабушка, многие из которых подмигивали и писали мне на мамбе), которой одновременно нравитесь Вы и которая нравится Вам. Если есть именно ВЗАИМНАЯ симпатия. И я так понимаю, что речь в Вашем посте шла именно о таком сексе. Без резинки (предположу), со всеми втекающими и вытекающими, как с физическим, так и эмоциональным проникновением в друг друга, с полной отдачей друг другу. Не испытывал, но много читал о подобном чувстве. И искренне завидую людям, его испытавшим.
Но вот что делать с проституткой, которую даже поцеловать нельзя? Было дело - вызвали с товарищами в сауну девочек. Одну (довольно стремную, пьющую и курящую) подогнали мне. Смотря на нее, понимаю, что симпатии ко мне ноль. У меня к ней аналогично. А мне всегда и везде важна в первую очередь взаимная эмоциональная симпатия. Без нее я не получаю удовольствия нигде, в том числе на работе. В общем, барышня пыталась сделать минет в резине - ощущения нулевые. Плюс страх и чувство какого-то омерзения. Не стояло ничего. А не стоИт - значит и не стОит. Но это именно мои ощущения, мой опыт, точнее, его отсутствие. В общем, продлевать не стали...
Вы поймите также - нужно учитывать факт того, как выглядит и сколько весит среднестатистическая 30-летняя свободная российская женщина - об этом весь сайт исписан.
Плюс ко всему, в 30 плюс гормональный фон мужчины уже не тот. Все воспринимается не так остро, не так ярко, как в 13. Помнится, я тогда очень остро воспринимал музыку, и слава Богу, пока не разлюбил. Но чем старше, тем больше многое становится пресным и неинтересным. Например, я не думаю, что принципиальный трезвенник будет пробовать спиртное в 30. Или начнет курить, или пробовать наркотики. А если и попробует, то ему не понравится, скорее всего. Я рад за тех, кому хотя бы проститутки нравятся. Короче, удачи всем на этом поприще. Что будет, то будет. Х... на всякий случай завязывать в узел не стану - мало ли, пригодится... Хотя уже вряд ли...
Более того, Вы сами говорите, что именно Вам частый секс не нужен особо. Потому что начали в 20. В 24 потеряли бы девственность - нужен был бы еще меньше (почитайте посты Брянского волка). А кому-то, кто бегает по бабам с 13-ти, постоянный секс с женщиной нужен очень и очень - просто выработалась привычка, основанная на древнем инстинкте. А мой пока спит... И в 30 с плюсом ему уже лень просыпаться, потому что овчинка не стоит выделки.
P.S. А гормональный фон у меня очень высокий (в том числе оба тестостерона), и это странно. Тому виной спортзал, думаю...

Много т.к на улицах должно быть много счастливых лиц а учитывая что их нет то с сексом в России беда.

Но заметно, что у ОЖП злых лиц больше. Сужу по утреннему автобусу.

Черный Ворон,
Они каменные.Да и бабы агрессивные.

http://youtu.be/9EU4YUsY7tY

http://youtu.be/7iUfpI3tGK0

Черный Ворон,

начну с конца.
ну да, у меня лет с 19-20.. хотя может и раньше было всегда ощущение, что секс для меня не есть цель 1. хочется, но если нет, не убиваться же?
по этому, секс есть - круто. нету, ну значит займусь насущными делами.

не спорю, что с возрастом всё как-то "притупляется". эмоциональный фон успокаивается.
советовать не буду, но поищите, если есть деньги элитных блядей. что терять? или студентку пригласите к себе

понимаете, я сейчас читаю больше как себя до секса. хочу эту, но ни такую, хочу вот что-то этакое. я прекрасно понимаю, что есть достоинство, брезгливость, уважение к себе. но есть же сносные ожп, с которыми можно заниматься сексом. главное не аленить и не верить в мантру патриархальную, что буду трахаться по светлым чувствам, когда будет и пошли стихи. понимаете? да, мне может повезло, что я ждал именно ту, и всё так сложилось. но погодите, вы знаете сколько я проаленил достойных девочек? реально хороших, даже на разик, но можно было. а я то носом водил, то ждал нитакую.
я понял, что секс для мужчины это прежде всего успокоить свои инстинктивные достоинства и пойти дальше заниматься своими делами. к примеру, у вас ну уж очень зудит, вы нашли лялю, оттрахали её и все. зверь спит счастливый, вы с чистыми мыслями занимаетесь своей работой. это я не говорю про зависимых от секса, а про вр нп мужчин. которым секс иногда нужен, ведь зверька невозможно убить в себе.. да и считаю глупо, нужно совмещать животинку с человеком.

всё это было и хотелось мне тогда, что бы секс с любимой, такой ураган.. да хрень это, которую заливают с телевизора, интернета, книг, журналов и музыки.
вы спросите людей по старше, типа они раньше думали о сексе, как о чём-то таком.. та нет, сопли. да, у них были чувства, эмоции. но это не было так ванильно, как сейчас забивают ВСЕМ мужикам голову. я этого раньше не понимал.
а мне друг говорил, что мол не то время, что бы искать нитакую или любимую, есть сносная - еби её. ты что, думал я, хочу по любви. и толку-то?
это полная ерунда, которая сидит у многих.

да, секс это выброс гормонов, это приятные ощущения, это нереальный кайф, когда ты в конце кончаешь и становишься в своих глазах, а точнее животных, на ступеньку выше. но блин, это же не значит, что нужно искать близкую по духу. иногда будут попадаться и нейтральные, которых просто хочется трахнуть.

я за секс со взрывом эмоций, но и понимать нужно, что есть те, от кого вам будет круто, а будут и те, которые нужны ради "всунул, высунул".

Деньги не вопрос. Соответствующих девочек нет. Я поищу на досуге.
Про этику писал выше.
Из тех, которые бы текли по мне (и прямо звали бы меня на палку чая), и которых хотел бы я - поверьте, нет. Хотя когда-то были, может быть. Просто есть игры (флирт и прочее), в которые играть никогда не умел, а теперь уже и не хочу. Как-то мне сказали, что некоторые студентки со мной бы замутила. Я просто тупо не вижу этих сигналов.
Аленизм с моей стороны это постоянное наступание на одни и те же грабли. Слава Богу, хотя бы научился сливать неликвид сразу после первого свидания. Чаще всего, уже в конце него мне намекают на дружбу. Соответственно, общение с моей стороны интеллигентно заканчивается. В мантру не верю вообще.
Согласен полностью.
Вот хотелось бы первый вариант, только я для этого ничего не делаю, как и большинство товарищей по несчастью.